Πράσινη, Σάββατο 27 Δεκέμβρη 2014, σελ. 23-27
«Μπροστά στους πολιτικούς, στο ποδόσφαιρο είναι αγγελούδια!»
Των Νίκου Συρίγου, Δημήτρη Κοντού
Με τον Τζίμη Πανούση δεν μπορείς να κρυφτείς. Ούτε να τον «κρύψεις». Πας στη συνέντευξη και όταν πατάς REC, το μαγνητοφωνάκι γίνεται ωρολογιακή βόμβα. Βλέπεις αυτά που λέει αυτός ο τύπος ή που θα σου ανοίξουν το μυαλό ή που θα σε κλείσουν στη φυλακή. Φεύγοντας από το σπίτι του, όσοι συμμετείχαμε σε αυτή τη συνέντευξη νιώθαμε μέλη μιας συνωμοσίας. Στις 4.500 λέξεις που ακολουθούν, ο Τζίμης βαράει αλύπητα. Προς πάσα κατεύθυνση. Απομακρύνετε τα παιδιά από την εφημερίδα. Τζίμης είναι αυτός. Κρατήστε ονόματα: Δήμας, Χαϊκάλης, Άδωνις, Ρωμανός, Σαμαράς, Τσίπρας, Χριστοφοράκος, Μαρινάκης, Μπέος, Παπανδρέου, Κουτσούμπας, Γλέζος, Θεοδωράκης... Απ’ όλα έχει ο μπαξές. Απολαύστε υπεύθυνα.
Ο κόσμος έχει αγωνία, θα βγει Πρόεδρος της Δημοκρατίας ο Δήμας;
«Ο Πύρρος; (γέλια)»
Αυτοί που ψηφίζουν «ναι» για Πρόεδρο και τον Πύρρο να τους έβαζες πάλι «ναι» θα έλεγαν...
«Ούτως ή άλλως αυτοί δεν θέλουν Πρόεδρο, αρσιβαρίστα θέλουν! Να ξέρεις, τρελαίνομαι με όλη αυτή τη διαδικασία και γουστάρω να βλέπω κάθε βράδυ τα σκουπιδοκάναλα, τα τρίτα-τέταρτα, να βγάζουν όλους αυτούς τους τύπους που μιλάνε για την εκλογή. Λόγω δουλειάς τρελαίνομαι. Λόγω σάτιρας. Κατά τ’ άλλα οι εκλογές δεν έχουν καμία σχέση με Δημοκρατία. Αν οι εκλογές ήταν προς όφελος του λαού, θα είχαν κριθεί ήδη παράνομες. Τώρα απλά είναι ένα εργαλείο. Έχουμε μια κομματική δικτατορία. Και στην πολιτική γίνεται ό,τι και στο ποδόσφαιρο. Το ξέρουμε όλοι το χάλι του ποδοσφαίρου με τα γκανγκστεριλίκια κλπ. Στο ποδόσφαιρο όμως είναι αγγελούδια σε σχέση με την πολιτική που είναι ακόμη πιο σάπια. Δεν υπάρχει ποδοσφαιροποίηση της πολιτικής, υπάρχει πολιτικοποίηση του ποδοσφαίρου».
Μήπως έχεις κάνει χαζομάρα που δεν έχεις μπει στη Βουλή; Καλύτερος κωμικός από τον Χαϊκάλη είσαι και σ’ αυτόν έταζαν 3 εκατ. ευρώ για να πει απλά «Σταύρος Δήμας»...
«Εγώ έχω άλλους να βιοπορίζομαι (γέλια). Και να ξέρεις ότι στο τέλος ο κόσμος καταλαβαίνει επί τη εμφανίσει που λέμε, αν τον κοροϊδεύεις ή αν του λες αλήθεια. Αυτοί δεν έχουν κανένα μέλλον. Η Βουλή δουλεύει με αυτό το κόλπο. Με τα λεφτά. Τώρα βγήκε ο Σαμαράς και έταξε υπουργικούς θώκους. Βλέπεις, εκεί είναι ακόμη περισσότερα τα λεφτά. Μιλάμε για ένα εντελώς σάπιο σύστημα. Η ιταλική μαφία υποκλίνεται μπροστά στην πολιτική μαφία που έχουμε εδώ».
Έχεις απογοητευτεί από ανθρώπους που πέρασαν το κατώφλι του Μεγάρου της Μπόχας;
«Δεν έχω απογοητευτεί γιατί ήταν από την αρχή έτσι. Αυτός ο διαχωρισμός των ανθρώπων, των οπαδών, τους βοηθάει. Το έλεγα από τότε “Κάγκελα-κάγκελα-κάγκελα παντού και τα μυαλά στα κάγκελα του αόρατου εχθρού”. Όμως ο εχθρός εδώ δεν είναι αόρατος. Είναι ορατότατος. Είναι αυτοί οι δοσίλογοι που μας κυβερνάνε. Οι απόγονοι των Γερμανών, των Ναζί. Είμαστε η μόνη χώρα που δεν τιμωρήθηκαν οι δοσίλογοι. Αυτοί κυβερνάνε τώρα. Οι Χριστοφοράκοι και οι Σαμαράδες».
Ποιος είναι καλύτερος ηθοποιός, ο Χαϊκάλης ή ο Άδωνις;
«Ο Άδωνις! Αλλά μου κάνει εντύπωση, έπαιρνα τον Λάκη και δεν τον έβρισκα... Μα είναι δυνατόν να μπλεχτείς με τον Χαϊκάλη; Θα του δώσεις του Χαϊκάλη 3 εκατ. ευρώ και δεν θα τα πάρει; Θα τρελαθούμε τελείως; Δεν μου κάνει πολύ σοβαρός τύπος ο Χαϊκάλης, παρ’ ότι είναι πολύ σοβαρός ηθοποιός».
Μήπως όμως και αυτό ήταν το κίνητρο εκείνων που τον πλησίασαν;
«Εμένα όλο αυτό να παρακολουθεί ο ένας τον άλλον με κάμερες κλπ, με μηχανήματα της ΚΥΠ, μου φαίνεται πολύ βρόμικο. Και είναι κλασικές μέθοδοι της πολιτικής...»
Έχεις πει όμως ότι έχεις φίλους στη ΔΗΜΑΡ...
«Κατ’ αρχήν δεν γράφεται ΔΗΜΑΡ αλλά ΔΕΙΜΑΡ. Δεν Είμαι Αριστερός. Ο κουμπάρος μου είναι στέλεχος της και πλακωνόμαστε συνέχεια».
«Έσωσαν τον Ρωμανό και μαζί... εκδότες, επιχειρηματίες, μπατζανάκηδες!»
Σαμαράς ή Τσίπρας;
«Κατ’ αρχήν να περιμένουμε την 3η ψηφοφορία να δούμε τι θα γίνει. Αν είχαμε μυστική ψηφοφορία θα είχε βγει ήδη πρόεδρος με 280 ψήφους. Αυτό που τους χαλάει είναι το φανερό. Γιατί ούτε οι Συριζαίοι θέλουν να κυβερνήσουν. Προτιμούν να μείνει ο Σαμαράς για ένα χρόνο ακόμη. Όλοι θέλουν τους μισθούς. Ένας χρόνος ακόμη είναι κοντά 150.000 ευρώ στον καθένα... Δεν παίζεις με αυτά τα λεφτά. Οι Συριζαίοι με το μπόνους των 50 εδρών, άλλη ξεφτίλα αυτή, λες και είμαστε σε τηλεπαιχνίδι, θα βγάλουν βουλευτές με 80-90 ψήφους. Θα κατέβουν στη Βουλή κάτι ξεδοντιάρηδες από τα χωριά και θα γ...σουν σύμπαν».
Γιατί λες ότι κι αν βγει ο Τσίπρας δεν θα κάνει τίποτα;
«Έχει δώσει δείγματα... Πχ. βάφτισε το παιδί του Φοίβο-Παυλή. Μα σκέφτεσαι να λένε το παιδί σου στο σχολείο “Φοιβοπαυλή”; Έκανε πολιτικά βαφτίσια...»
Μα κάπως πρέπει να πάρει ψήφους;
«Ο λαός ξέρει...»
Ποιος λαός; Αυτός που εδώ και 40 χρόνια βγάζει δύο κόμματα;
«Ο λαός δεν ψηφίζει δύο κόμματα. Ο λαός απέχει. Δες με τι ποσοστά κυβερνάει τώρα ο Σαμαράς. Με το 20%. Το 80% δεν πήγε καν να ψηφίσει».
Από το ’74 και μετά βγαίνει ΠΑΣΟΚ και ΝΔ... Και μην μου πεις ότι είχαμε πάντα αποχή...
«Ο λαός ξέρει ότι οι εκλογές είναι μια παπαριά. Όπως πας στο σούπερ μάρκετ και παίρνεις απορρυπαντικό. Λες τώρα να δοκιμάσω το Αριέλ, μπας και βγάλει τον λεκέ. Και γι’ αυτό δίνει στις εκλογές τη δέουσα σημασία. Όπως κι εγώ που μια βάζω σχισμένο ψηφοδέλτιο, μια φωτογραφία μου, την άλλη κλείνομαι μέσα στο παραβάν και δεν βγαίνω. Εδώ βγάλαμε πρωθυπουργό άνθρωπο με ειδικές ανάγκες. Έπρεπε να είχαμε πάρει ως λαός Νόμπελ. Μας κουνιούνται κάτι Σκανδιναβοί για τις υποδομές τους, τις κοινωνικές ευαισθησίες τους κλπ, όταν εμείς βγάλαμε πρωθυπουργό τον Γιωργάκη. Ο άνθρωπος είναι καθυστερημένος. Και οι άλλοι μας λένε “δεν έχετε θέσεις πάρκινγκ για ανάπηρους”. Ρε εμείς εδώ τους ανάπηρους τους κάνουμε πρωθυπουργούς».
Πάντως δεν πρέπει να έχεις παράπονο από το Κράτος... Τον έσωσε τον Ρωμανό...
«Ναι, ναι... Τον Ρωμανό έσωσε... Στην τροπολογία με τα βραχιολάκια, πέρασε άλλες 80-90 τροπολογίες, ώστε φεύγοντας να βολέψουν όλους τους δικούς τους. Εκδότες, επιχειρηματίες, μπατζανάκηδες, θείους κλπ. Μην ξεχνάμε παιδιά, όλο αυτό μόνο με τη βία θα σταματήσει».
Πώς τον είδες τον πιτσιρικά;
«Τον Ρωμανό τον ήξερα, επειδή πήγαινε στο ίδιο σχολείο με τον γιο μου, στη σχολή “Μωραΐτη” και καλώς ή κακώς πολλά από τα παιδιά εδώ των Βορείων Προαστίων ήταν στους Πυρήνες της Φωτιάς. Ακόμη και φυλακισμένους να ρωτήσετε θα σας πουν ότι αυτά τα παιδιά έχουν τσαγανό και αρ...δια».
Ο Τζίμης είναι χείμαρρος. Κι όσο περνάει η ώρα, τόσο ζεσταίνεται και τα χώνει ακόμη περισσότερο. Δεν ξεφεύγει κανείς από το στόχαστρό του. Η συνέντευξη εξελίσσεται σε παράσταση. Σαν κι αυτές που έδινε μέχρι πρότινος στην Αθήνα, σαν αυτές που θα δίνει σε λίγο στη Θεσσαλονίκη.
«Μετά την Ακρόπολη είμαστε υπό Κατοχή»
Δημοσιογράφοι, δικηγόροι, πολιτικοί, παπάδες, αστυνομικοί... Ποιοι κάνουν τη μεγαλύτερη ζημιά στον κόσμο;
«Δεν φταίει ο κόσμος. Ο λαός δεν έχει κανένα μερίδιο ευθύνης σε αυτό το χάλι. Αν εξαιρέσεις τα κομματόσκυλα που ενισχύουν όλο αυτό το πράγμα και κάνουν τους... πυροσβέστες επειδή έτσι τους βολεύει, ο απλός κόσμος δεν έχει ευθύνη. Και να είσαι σίγουρος ότι άμα πάμε να κάψουμε τη Βουλή, οι Κνίτες και οι Συριζαίοι θα τρέξουν να μας σταματήσουν. Αυτοί θα κάνουν τη δουλειά. Αυτοί είναι η οπισθοφυλακή του συστήματος. Γιατί αν είσαι πραγματικά Αριστερός δεν μπορείς να κάθεσαι δίπλα-δίπλα στη Βουλή με τον Ναζιστή τον Χρυσαυγίτη. Σηκώνεσαι και φεύγεις, όσα κι αν είναι τα λεφτά».
Το μεγαλύτερο ελάττωμα του Έλληνα μήπως είναι ότι συνηθίσαμε στο να σκύβουμε το κεφάλι και στο ρουφιανιλίκι;
«Το κεφάλι δεν το έχουμε σκύψει. Διαφωνώ. Το ρουφιανιλίκι ναι, το έχουμε μέσα μας. Και αυτό είναι μια απόδειξη ότι προερχόμαστε από τους Αρχαίους Έλληνες. Έχουμε τα ίδια ελαττώματα. Ο Αριστοφάνης πέθανε στην Αίγινα κοιτώντας το Ναό της Αφαίας, εξόριστος. Έχουμε τη συκοφαντία και το χαφιεδιλίκι στο αίμα μας».
Έχει περάσει το DNA μας;
«Αυτά με το DNA εμένα μου κάνουν λίγο φασιστικά. Εγώ πιστεύω στη θεωρία του 30%. 30% είναι DNA, 30% περιβάλλον και 30% τύχη. Οι Αρχαίοι είχαν την τύχη σε περίοπτη θέση. Ότι είμαστε εθελόδουλοι, είμαστε, αλλά έχουμε και τη βίδα. Άμα μας γυρίσει η βίδα τέλος! 20 αιώνες είμαστε υπό Κατοχή. Από τη στιγμή που φτιάξαμε την Ακρόπολη και μετά είμαστε υπό Κατοχή. Ρωμαίοι, Ενετοί, μετά οι Τούρκοι 400 χρόνια. 400 χρόνια δεν είναι και λίγα... Προλαβαίνεις και να σε ξεσκίσουν και να ξεσκίσεις. Μετά ήρθαν Εγγλέζοι, Αμερικάνοι, Γερμανοί... Και λες... ΚΚΕ! Με τη μεγάλη κωλοτούμπα της Βάρκιζας. Από τον Άρη Βελουχιώτη στον Κουτσούμπα!»
Το ΚΚΕ αρχίζει και μου θυμίζει το «πότε θα γίνω μάνα». Και όταν βρεθεί αυτός που θα την κάνει μάνα...
«...Θα έχει φάλτσες σάλπιγγες και χαλασμένες ωοθήκες (γέλια)! Το ΚΚΕ είναι μια σέκτα ξεχασμένων του Περισσού, που πήραν τις σφραγίδες του κόμματος από τους παππούδες και τους πατεράδες μας, που έχυσαν το αίμα τους για το ΚΚΕ. Μιλάμε για τύπους που δεν μπορούν να διοικήσουν ούτε ένα ραδιοφωνικό σταθμό. Από κοντά και ο Τσίπρας. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει ένα σταθμό, το “Στο Κόκκινο”, κι όταν οι εργαζόμενοι ήταν απλήρωτοι κι έκαναν απεργία τους είπανε εκβιαστές».
Πιστεύεις ότι όλα αυτά έφτασαν στα αυτιά του Τσίπρα ή είναι τίποτα τύποι από κάτω που τα αφήνουν και γίνονται μπάχαλο;
«Δεν είναι θέμα προσώπων. Και μένα άμα με δεις και μπλέκω με τέτοιες δουλειές, τέλος, είμαι λαμόγιο. Η καρέκλα κάνει τον άνθρωπο. Και η Βουλή σε κάνει λαμόγιο. Μου έδειξαν κάτι φίλοι, μισθό 23.000 ευρώ. Από επιτροπές κλπ. Έχουν γραφεία δωρεάν, μπάτσους που τους φυλάνε, αεροπορικά εισιτήρια, τηλέφωνα τζάμπα, αυτοκίνητα. Πολλά λεφτά. Από εκεί που έμπαιναν στο Φίατ, τώρα μπαίνουν σε Φεράρι».
«Πιο σημαντική η δικογραφία μου από τη δισκογραφία μου»
Σκεφτόμουν ρε Τζίμη... Μπροστάρης ο Γλέζος το ’40, μπροστάρης ο Γλέζος το 2014... 70 χρόνια πέρασαν και αυτή η χώρα δεν μπόρεσε να βγάλει έναν τύπο να βγει μπροστά... ο Γλέζος και ο Μίκης στο Πολυτεχνείο, ο Γλέζος και ο Μίκης τώρα στις διαδηλώσεις να τρώνε στη μούρη τα χημικά...
«Καλά για τον Θεοδωράκη δεν κόβω φλέβες... Μιλάμε για τον άνθρωπο που έγινε Υπουργός σε δεξιά κυβέρνηση και υπέγραψε τη συμφωνία για τη βάση της Σούδας... Το έκανε κι αυτός το πέρασμα του από τη Βουλή».
Ναι αλλά μήπως αυτό είναι και κατάρα για τους Έλληνες; Πολύ εύκολα κολλάμε την ταμπέλα... Πολύ εύκολα ξεχνάμε... Ο Μίκης πχ είχε δικαιολογήσει τη στάση του, λέγοντας ότι ήθελε να πέσουν τα μίση μεταξύ των δεξιών και των αριστερών...
«Η αλήθεια είναι ότι εξοστρακίζουμε εύκολα τους ανθρώπους. Αλλά σου είπα. Αυτό δείχνει ότι είμαστε συνέχεια των προγόνων μας. Αλλά οι πρόγονοι είχαν κι άλλα καλά. Είχαν τη Σεισάχθεια, ήταν αυστηροί απέναντι στους κυβερνήτες. Τώρα γίνεται παζάρι. Αυτός ο Αποστολόπουλος είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα της σαπίλας που επικρατεί. Και βλέπουμε και το ρόλο της δικαιοσύνης. Έχω τραβήξει τα πάνδεινα, παρ’ ότι πάντα αθωώνομαι. Και σε αυτό βοήθησε πολύ ο δικαστής που με δίκασε την πρώτη φορά, ένας άνθρωπος από τη Λάρισα, που αποφάσισε να πράξει κατά συνείδηση επειδή πέθαινε ο άνθρωπος από καρκίνο. Είχε στα χέρια του την επιστολή του Χατζιδάκι, είδε τι γίνεται και στο τέλος πιάσαμε κουβέντα για μουσική. Να ξέρεις ότι η δικαιοσύνη λειτουργεί στις χαμηλές βαθμίδες. Όσο πιο ψηλά πας, τόσο το χειρότερο. Βλέπεις, ο εισαγγελέας τώρα, άρον-άρον, έτρεξε να κλείσει την υπόθεση».
Τι είναι πιο σημαντική για σένα η δισκογραφία ή η δικογραφία σου;
«Τελικά μάλλον είναι η δικογραφία... Δικαστήρια και νοσοκομεία είναι θάνατος για μένα. Ούτε στο χειρότερο εχθρό μου».
Και παλιά είχες ζόρι με τα νοσοκομεία ή τώρα που μεγαλώνεις;
«Μπα... Πάντα έτσι ήμουν. Μου βγάζουν πολύ μιζέρια. Άσε που δεν νιώθω ότι μεγάλωσα. Είμαι όπως ήμουν. Το ίδιο ξεροκέφαλος. Είμαι ικανός να σκοτωθώ για μια φάρσα. Παλιά παίρναμε το σκέιτμπορντ και περνάγαμε τη Μεσογείων, για να δούμε ποιος θα μαζέψει τις περισσότερες... κόρνες. Αυτά με τις ηλικίες δεν τα πιστεύω. Απλά προσωποποιούμε το παρελθόν μας».
«Δεν κάνω καμιά επανάσταση, κάνω απλά τη δουλειά μου»
Επειδή είπες πριν για τον γιο σου. Μεγαλώνοντας τόσο ο Άρης όσο και η Φωτεινή η μικρή, πιστεύεις το να είσαι παιδί του Πανούση θα είναι παράσημο ή βάρος στην πλάτη τους στην Ελλάδα του «σήμερα»;
«Νομίζω μέχρι τώρα ναι, εκτός αν πάρω κανένα μαχαίρι και φάω κάποιον. Τα παιδιά με αγαπάνε και είναι περήφανα για τον μπαμπά τους ό,τι και αν κάνω. Δεν παίζει ρόλο αυτό. Από την άλλη, βλέπουν την αγάπη του κόσμου καθημερινά και σου λένε τι παίζει εδώ. Τον ξέρεις αυτόν; Γιατί σου μιλάει; Πώς σε αγκαλιάζει; Θέλω να σου πω ότι τα παιδιά είναι ούτως ή άλλως περήφανα για τον πατέρα τους».
Φοβάσαι για την Ελλάδα που θ’ αφήσεις τα παιδιά σου; Έχει πιάσει τόπο όλη αυτή η επανάσταση που έχεις κάνει εσύ;
«Δεν έχω κάνει καμία επανάσταση, μην το πάρουμε έτσι, δεν έχω κάνει κάτι τέτοιο παιδιά».
Αυτό το ξυπνητήρι που βάζεις στις συνειδήσεις;
«Δεν βάζω κανένα ξυπνητήρι, αυτά είναι μαλακίες. Αυτά είναι παπαριές και τα σιχαίνομαι. Εγώ κάνω τη δουλειά μου. Εγώ αυτή τη δουλειά έκανα, την έκανα τσάμπα στην αρχή, μετά έτυχε να μου δίνουν και λεφτά και μετά και καλά λεφτά και κάνω τη δουλειά μου. Το κάνω για λόγους βιοπορισμού. Απλώς, δεν είμαι τύπος που αυτολογοκρίνεται, αυτό που έχω να πω θα το πω και ας πάνε να γαμηθούν. Αυτός είμαι».
Κάτσε, το κάνεις μόνο για δουλειά; Δεν είναι κάτι που σε εμπνέει. Αν δεν έκανες δηλαδή αυτή τη δουλειά δεν θα τα έλεγες;
«Θα τα έλεγα χωρίς λεφτά. Κάθομαι γράφω τα τραγούδια μου, έτσι και αλλιώς τα έγραφα. Γράφω τα βιβλία μου τώρα αφού με πληρώνουν, ζω από αυτό. Αλλά θέλω να σου πω ότι είναι μια ανάγκη μου αλλά όχι πως έχω κάποιο σκοπό να ξυπνήσω κάποιον. Εγώ να με ξυπνήσουν περιμένω».
Δεύτερη επιλογή θα είχες αν δεν είχες τραβήξει αυτό το δρόμο; Αν δεν έβγαζες λεφτά από αυτή τη δουλειά; Κάτι που θα μπορούσες ή θα ήθελες να κάνεις;
«Κάνω πολλά πράγματα. Τα πάντα κάνω. Σκηνοθέτης είμαι, φωτογράφος είμαι, από φωτογραφία ξεκίνησα (δείχνει τα έργα του στους τοίχους του σπιτιού). Και συγγραφέας είμαι, τα πάντα. Και αν δεν μου καθότανε κάτι και σε τράπεζα δούλεψα. Δούλεψα στην Εθνική αλλά δεν άντεξα».
Τ’ έβαλες το πουκάμισό σου και πήγες για δουλειά;
«Όχι δεν είχε τέτοια. Μπήκα από τους 100.000 που δώσαμε στον διαγωνισμό σε πολύ καλή θέση. Στους πρώτους 30 που μπήκαμε και ήμασταν και στο πανεπιστήμιο, μας ετοίμαζαν για στελέχη και ήμουνα στη διοίκηση».
Φαντάσου να σε βλέπαμε τώρα κυριλέ ντυμένο να μπαίνεις στην Τράπεζα;
«Όχι, δεν υπήρχαν αυτά τα πράγματα απλά έπαθα αλλεργία στη δουλειά. Δεν άντεχα. Πρήστηκα. Δεν έβγαινε το ρολόι από το χέρι μου. Έμπαινα οκτώ παρά τέταρτο και νόμιζα πως πέρασαν τρεις ώρες... Κοίταζα το ρολόι και ήταν οκτώ παρά πέντε. Δεν γινόταν!»
Ο Τζίμης κάθεται ποτέ να δει αθλητικά;
«Βλέπω μονίμως αθλητικά! Οτιδήποτε ζωντανό παίζεται η τηλεόραση το βλέπω! Κυρίως βλέπω μπάσκετ, γιατί στο ποδόσφαιρο είναι όλο τόσο βρόμικα που δεν μπορείς να δεις ούτε πέντε λεπτά. Αισθάνομαι μαλάκας να βλέπω ένα στημένο παιχνίδι. Βλέπω μόνο ξένο ποδόσφαιρο και πολύ μπάσκετ. Έπαιζα και μπάσκετ παλιά. Ήμουν πλέι μέικερ. Πέρναγα κάτω από τα πόδια των ψηλών (γέλια)! Γουστάρω ότι είναι LIVE και σε ό,τι έχει συμμετοχή ο κόσμος».
Υποστηρίζεις κάτι ή όχι;
«Προσπάθησα κάποια στιγμή να παθιαστώ. Ζηλεύω όλους αυτούς τους παθιασμένους αλλά δυστυχώς δεν το ’χω. Γουστάρω όσους έχουν πάθος με κάτι. Τους οπαδούς, τους παπάδες. Αλλά μέχρι ενός σημείου. Μετά βγαίνει ο κροκόδειλος και δεν μπορώ. Πήγα το γιο μου στο ΟΑΚΑ στο μπάσκετ, σε ένα ματς του Παναθηναϊκού. Και ξαφνικά γίνεται ένα μπαμ και μπαίνουν μέσα οι Ματατζήδες και βαράνε στο ψαχνό. Σοκαρίστηκε το παιδάκι και δεν ήθελε να ξαναπάει στο γήπεδο. Κάτσε και σκέψου. Τι έχω να χωρίσω με έναν γαύρο; Άλλος είναι ο εχθρός, δεν είναι ο γαύρος ή ο χάνουμος».
Μόδα ή μίσος πιστεύεις πως είναι η κόντρα των οπαδών, γιατί η μαχαιριά πέφτει με μεγάλη ευκολία;
«Δεν είναι μόδα ούτε μίσος, είναι έλλειψη παιδείας κατά τη γνώμη μου. Όταν λέω έλλειψη παιδείας, εννοώ ουσιαστικής όχι σχολεία και μαλακίες. Παλιά προσπαθούσαμε ακόμη και επί χούντας να μαζευτούμε, τώρα για πήγαινε δες υπάρχει κανένας πολιτιστικός σύλλογος να μαζευτούμε; Δεν υπάρχει. Εδώ κλείνουν τα καφενεία, κλείνουν τις εκκλησίες. Έστω αν και η εκκλησία είναι λάθος, μαζεύεται ένας και βλέπει μια γκόμενα να τη γνωρίσει, να πει μια μαλακία με τον άλλον, ότι μας κλέβουν τις ζωοτροφές. Τα κλείνουν αυτά. Ο Γιωργάκης έβγαλε έναν τρομερό νόμο. Όποιος παπάς πεθάνει δεν αντικαθίσταται, ούτε όποιος συνταξιοδοτηθεί. Έτσι βλέπεις παπάδες να λειτουργούν σε πενήντα χωριά. Μόλις πεθάνουν και αυτοί, τελειώσανε. Θέλουν να βλέπει ο κόσμος μόνο τηλεόραση. Να βλέπουν τον Πρετεντέρη, μόνο MEGA και δυστυχώς βλέπω πως αυτό το πράγμα δουλεύει γιατί βλέπω φίλους μου, υποτίθεται αριστερούς, υποτίθεται ψαγμένους, οι οποίοι έχουν τσιμπήσει στη προπαγάνδα».
Εσύ ποιο δελτίο ειδήσεων παρακολουθείς;
«Τα βλέπω όλα γιατί είναι η δουλειά μου και γουστάρω κιόλας και επειδή θα κάνω πάλι ραδιόφωνο και θα λέω τις ειδήσεις. Με τον δικό μου τρόπο. Τα βλέπω όλα, όπως για παράδειγμα τώρα το MEGA που έδειχνε επί μισή ώρα τον Αποστολόπουλο να χαιρετά τον Τσίπρα. Ότι δηλαδή Τσίπρας και Αποστολόπουλος είναι το ίδιο πράγμα. Στημένο πράγμα δηλαδή. Απίστευτο, ντροπή».
«Δεν κυριαρχεί ο Ολυμπιακός, κυριαρχεί το άλλο σύστημα»
Ποιος είναι ο πιο σημαντικός άνθρωπος που έχεις γνωρίσει; Αυτός που είναι ο φάρος σου πνευματικά; Από ποιον έχεις ακούσει τα πιο ωραία πράγματα;
«Τα περισσότερα ωραία πράγματα τα έχω ακούσει από απλούς ανθρώπους, κυρίως από κάτι γιαγιάδες στην Αντίπαρο και στην Άνδρο που συζητάμε, που σου κάνουν μια πολιτική ανάλυση αναρχική και λες δεν χρειάζεται καν τι άλλο. Έχω και άλλους που θαυμάζω για το πνεύμα τους. Έχω έναν θείο της γυναίκας μου που δεν θέλω να πω τ’ όνομά του, ο οποίος για μένα είναι πνευματικός πατέρας. Είναι μεγάλος άνθρωπος και ό,τι μου πει μου ανοίγει το μυαλό. Τώρα μου είπε κάτι προχθές και τρέχω να κάνω την ιδέα του. Έχω, λοιπόν, αυτόν τον άνθρωπο ο οποίος είναι και πεποιθήσεων συντηρητικών. Έχω επίσης παπάδες, έχω καλόγερους, έχω τον Ευδόκιμο που είναι φίλος μου στην Άνδρο».
Παρ’ ότι την έχεις ...ψιλοξεσκίσει τη θρησκεία;
«Τη θρησκεία βεβαίως την έχω ψιλοξεσκίσει αλλά και αυτός τη ψιλοξεσκίζει. Δεν έχω όμως να χωρίσω τίποτα. Όπως όταν μιλάμε ενάντια στο ΚΚΕ δεν μιλάμε ενάντια στους ανθρώπους, τους κομμουνιστές που τους αγαπάω και είμαι δίπλα. Μιλάμε για τη διοίκηση. Οι παπάδες και οι απλοί μοναχοί που δεν είναι λαμόγια, είναι επαναστάτες, είναι απόλυτα κοντά μου και συνεννοούμαστε. Δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα. Βέβαια δεν μπορώ, όπως και στο ποδόσφαιρο που λέγαμε πριν, να είμαι οπαδός».
Θα ...καθαρίσει ποτέ το θέμα του ποδοσφαίρου;
«Αν δεν καθαρίσει η πολιτική κατάσταση, όχι. Αυτά είναι αλληλένδετα. Αν δεν καθαρίσει αυτό και είναι μέσα Μπέος, Μαρινάκης και τέτοια, δεν υπάρχει. Δεν γίνεται παιδιά. Πρέπει να τελειώσουμε με αυτά. Πρέπει ν’ αναλάβουν άλλοι, όχι βέβαια αυτά που λέει το ΚΚΕ να καταργηθεί ο καπιταλισμός στο ποδόσφαιρο, μην τρελαθούμε. Γιατί δεν καταργούν τον καπιταλισμό στις επιχειρήσεις που έχουν αυτοί, που τους έχουν τσάμπα και δουλεύουν; Μιλάμε για ούφατα. Όταν θα καθαρίσει, θα έχουμε καθαρίσει πρώτα εμείς. Δεν μπορεί ξαφνικά το ποδόσφαιρο να δουλεύει και να είναι τέλειο και όλα τ’ άλλα να είναι χάλια. Και γι’ αυτό μου κάνει εντύπωση που τα παιδιά όλων των ομάδων, αν και είναι δύσκολο, να κάτσουν δίπλα ο πράσινος με τον κίτρινο και τον κόκκινο, δεν βλέπουν πως ο κοινός εχθρός είναι αλλού, δεν είναι ο αόρατος που θα σε ...φάει εσένα επειδή σε είδε στο γήπεδο».
Να σου πω όμως κάτι. Επειδή ο Ολυμπιακός κυριαρχεί στο ποδόσφαιρο εδώ και πάνω από 15 χρόνια και κυριαρχεί με τους τρόπους που φαίνεται και ξέρουμε, δεν είναι εύκολο...
«Δεν κυριαρχεί ο Ολυμπιακός, κυριαρχεί το άλλο σύστημα».
Επειδή λοιπόν το ποδόσφαιρο είναι και κοινωνικό φαινόμενο, κάπου οι Παναθηναϊκοί, οι ΠΑΟΚτζήδες, οι ΑΕΚτζήδες τρελαίνονται, νιώθουν σα να μπαίνει πάντα κάποιος στη θέση τους στη δουλειά, ή μπαίνει κάποιος να σου παίρνει πάντα τη σειρά στην ουρά στο ΙΚΑ;
«Και γιατί δεν κάνουν τη μάχη τους απέναντι στο σύστημα και την κάνουν απέναντι στον διπλανό που έχει και αυτός τα ίδια προβλήματα;»
Μήπως κάποιους τους τρέφει το σύστημα;
«Γι’ αυτό πρέπει να καθαρίσει απόλυτα και ο σύνδεσμος και από αυτούς που πληρώνονται. Θα πρέπει να γίνει και εκεί μια εξυγίανση. Ας γίνει ένας πολιτιστικός σύλλογος πράσινος, κόκκινος, κίτρινος που να μην έχει τέτοια θέματα».
«Το ίντερνετ είναι μια υπερτιμημένη τηλεφωνική παρτούζα...»
Έχεις βάλει ποτέ τιμωρία τα παιδιά σου;
«Ποτέ και τσακώνομαι και με τη γυναίκα μου που είναι λίγο πιο πολύ της πειθαρχίας. Δεν θέλω την πειθαρχία. Ξέρω επειδή έχω μεγαλώσει τον γιο μου και έχω λίγο παραπάνω πείρα, η γυναίκα μου η δεύτερη δεν έχει την πείρα που έχω εγώ. Εκεί έχουμε κάποιες διαφορές. Η καταστολή δεν κάνει ποτέ καλό. Αν σε πιέσω να κάνεις αυτό που γουστάρω, μόλις στρίψω από τη γωνία θα κάνεις το αντίθετο, ενώ με τα λόγια και την αγάπη και την πειθώ τα καταφέρνουμε όλα. Ειδικά αν είσαι τυχερός και το παιδί σου είναι έξυπνο δεν έχεις να φοβηθείς τίποτε».
Έβγαλες έξυπνα παιδιά.
«Και παραπάνω από το κανονικό. Με αφήνουν άναυδο κάποιες φορές, ακόμη και η κόρη μου που είναι πέντε χρονών. Γενικά τη δυνατότητα και την ικανότητα που έχουν τα παιδιά να τσιμπάνε αυτό το πράγμα, την τεχνολογία, είναι απίστευτο».
Το ίντερνετ δεν είναι ο μεγαλύτερος καρκίνος της εποχής μας;
«Ναι, τσακώθηκα με το γιο μου σήμερα γι’ αυτό. Μου λέει “όλα καλά αυτά που λες αλλά για το ίντερνετ λες μαλακίες”. Γιατί, του λέω; Μου είπε τα επιχειρήματά του, αλλά εγώ πιστεύω πως είναι μια υπερτιμημένη τηλεφωνική παρτούζα. Εδώ μας λένε πως έγινε επανάσταση στην Αίγυπτο. Αραβική άνοιξη! Ποια Αραβική άνοιξη; Μια πείνα έγινε. Έγινε καμία επανάσταση; Καταρχήν, το ίντερνετ είναι φτιαγμένο από το Αμερικανικό Πεντάγωνο. Φτιάχτηκε για συγκεκριμένους λόγους. Το Facebook είναι ο μεγαλύτερος ρουφιάνος που υπάρχει παγκόσμια. Ξέρουν ποιος είσαι, τι κάνεις, πού είσαι. Δεν μπαίνω ποτέ».
Ξέρουν τα πάντα...
«Όχι μόνο το Facebook. Ακόμη και μέσω της Google εγώ έμπαινα και χρησιμοποιούσα μια εφαρμογή που έλεγε παράθυρο που δεν καταγράφεται. Τώρα πάει και αυτό. Ξέρουν πού είσαι, με ποιον μιλάς και πού μπήκες».
Ένιωσες ποτέ να σε παρακολουθούν, το κράτος;
«Με παρακολουθούν από τότε που ήμουν φοιτητής, αλλά έχω περάσει και ωραία. Όταν άρχισαν να με παρακολουθούν την πρώτη φορά στο Πανεπιστήμιο είχαν γίνει ενοχλητικοί επίτηδες. Πήγαινα σινεμά. Δίπλα μου ακριβώς. Παντού. Πήρα τον πατέρα μου και τον ρώτησα τι δουλειές έχουμε σε δημόσιες υπηρεσίες. Άστα θα τα κάνω όλα εγώ. Πήγα ΙΚΑ, Υπουργείο Συγκοινωνιών, παντού. Τους τρέλανα, “τι κάνει αυτός ο πούστης συνέχεια;”. Ερχόντουσαν το βράδυ στο σπίτι μου, έμενα σε ένα ισόγειο, και μου έβαζαν τα αυτοκίνητα με τα φώτα ανοικτά μέσα στο δωμάτιο καθώς δεν είχα παραθυρόφυλλα. Δεν μπορούσα να κοιμηθώ. Δεν άντεξα, πήγα στο ραδιόφωνο που με είχε καλέσει ο Γιάννης Πετρίδης στο Πρώτο και λέω “με παρακολουθούν οι μπάτσοι” και κουλάραν μετά τη δημοσιοποίηση».
Ηρέμησες μετά;
«Αυτοί τη δουλειά τους κάνουν όπως και οι φασίστες. Εγώ δεν μπορώ τους δήθεν Αριστερούς. Δημάρ, το ΚΚΕ εσωτερικού στην εποχή μου, μεγάλο καρκίνωμα. Μου έλεγαν “Τζιμάκο μαζί σου” και όταν πήγαινα η Αστυνομία είχε κλείσει το μαγαζί».
«Δεν ανέχομαι τη θυσία για το ΚΚΕ, να την έχουν πάρει αυτοί οι Καραγκιόζηδες»
Διακρίνω μια πικρία για το ΚΚΕ. Κάνεις σαν τον απατημένο σύζυγο...
«Ακριβώς έτσι, γιατί ο πατέρας μέχρι να πεθάνει, έχει κάνει μέχρι και στην Μακρόνησο που τον κούφαναν. Ο θείος μου είναι χαμένος, η μάνα μου χτυπημένη και αυτή, η θεία μου μέσα στους βομβαρδισμούς με ψυχολογικά προβλήματα. Όλη μου η οικογένεια. Δεν ανέχομαι όλη αυτή τη θυσία να την έχουν πάρει αυτοί οι καραγκιόζηδες. Γι’ αυτό βγαίνω και μιλάω τόσο, δεν αντέχω άλλο. Βγάζω και τραγούδι τώρα το αντάρτικο που θα κυκλοφορήσει τον επόμενο μήνα για να χτυπήσουμε αυτό το πράγμα. Ο πατέρας μου πέθανε για το κόμμα».
Υπάρχει μεγαλύτερο θύμα του ΚΚΕ από τον Βελουχιώτη... Τον κατασυκοφάντησαν...
«Τον διέλυσαν και ακόμη δεν τον έχουν αποκαταστήσει. Τον θεωρούν προδότη».
Σε φοβίζει το φαινόμενο της Χρυσής Αυγής;
«Είναι κατασκεύασμα. Έχει τελειώσει νομίζω. Δεν υπάρχουν ξαφνικά 500.000 φασίστες στην Ελλάδα. Αυτά είναι μαλακίες. Άκου να σου πω τι κάνουν τώρα. Επειδή το ξέρω και το ζω από τα Πανεπιστήμια. Αυτοί, αντί να το κάνει το ΚΚΕ, πήραν της Χαμάς την κοινωνική παρέμβαση, αυτό που έκανε η Χαμάς και βγήκε. Το πήρε η Χρυσή Αυγή. Αντί να το πάρει το ΚΚΕ να κάνει συσσίτια και να βοηθά τον κόσμο, το έκαναν αυτοί. Τώρα ξέρεις τι κάνουν στα Πανεπιστήμια; Πιάνουν πιτσιρίκια στο πρώτο έτος, στους οποίους δεν τους λένε πως είναι Χρυσή Αυγή, αλλά τους λένε πως είμαστε Έλληνες αναρχικοί. Αυτό δεν στέκει. Τους λένε αυτό το παραμύθι και πως θα τα σπάσουμε, θα τα γαμ...με όλα. Πάνε στα γυμναστήρια όπου έχουν θύλακες, έχουν νεολαία σε πάρα πολλές σχολές και έχουν αποκτήσει δύναμη. Να δεις που στις επόμενες εκλογές θα βγουν οι Έλληνες αναρχικοί και θα είναι χρυσαυγίτες από πίσω. Η Χρυσή Αυγή είναι κατασκεύασμα της κομματικής χούντας. Τι σου λένε; Απλός συλλογισμός. Είμαστε κλέφτες, απατεώνες, αλλά κοίτα, αυτός είναι φασίστας, εμείς είμαστε δημοκράτες. Θέλουν να έχουν ένα φασίστα, να τον δείχνουν και να λένε εμείς είμαστε καλοί, τον πήγαμε φυλακή αυτόν. Αλλά είναι μέσα στο κόλπο όλοι αυτοί. Αν δεις και τη λειτουργία τους μέσα στο Κοινοβούλιο είναι υπέρ των εφοπλιστών, υπέρ του συστήματος. Δεν έχουν κάνει κάτι».
Αυτή η ιστορία με την καπήλευση της σημαίας σε ενοχλεί;
«Ποιας σημαίας;»
Της ελληνικής που την παίρνουν και την κουνάνε μόνο αυτοί;
«Εγώ βλέπω σημαίες στα μπαλκόνια από διάφορους! Αυτοί για τα κοντάρια τις έχουν τις σημαίες. Είναι μια ωραία κάλυψη, γιατί το κοντάρι είναι όπλο».
Περίμενες ποτέ πως θα σκοτώνουν Έλληνες, Έλληνες με τη σημαία; Περίπτωση Φύσσα και μετά ακόμη δύο νέα παιδιά για να έρθει στα ίσια της η φάση;
«Όλα μέσα στο κόλπο είναι. Αυτό όλο είναι ένα βρώμικο παιχνίδι που πρέπει ν’ απαλλαγούμε. Τα παιδιά όλα αυτά που τους λένε χούλιγκαν να στραφούν στον πραγματικό εχθρό. Όχι στον αόρατο που είναι ο δήθεν Παναθηναϊκός, Ολυμπιακός ή ΑΕΚτζής. Ο εχθρός είναι εκεί. Εγώ θα γούσταρα αντί να τα σπάνε εκεί, να σπάσουνε το Υπουργείο. Τι ρόλο παίζει αυτός ο Ανδριανός που ήταν ένας φτωχός από την Αργολίδα και έγινε Γενικός Γραμματέας Αθλητισμού και έχει εκατομμύρια; Από πού προέκυψαν αυτά; Λοιπόν, εκεί θέλει ένα χτύπημα. Ο εχθρός είναι κοινός. Ξέρω πως δεν υπάρχει περίπτωση να συνεννοηθούν ποτέ οι αντίπαλοι οπαδοί, αλλά μπορούμε να το λύσουμε και αυτό. Να βρούμε έναν χώρο, να κάνουμε μια υπερομαδική, όπως λέμε υπερκομματική, κίνηση χωρίς μπάτσους και ΜΑΤ αλλά μακριά από την πόλη και να αφήσουμε μέσα όσους γουστάρουν να σφαχτούν. Ολυμπιακούς, Παναθηναϊκούς, ΑΕΚτζήδες, ΠΑΟΚτζήδες, όσοι γουστάρουν να σφαχτούν. Όσοι μείνουν μετά όμως πάμε για παρακάτω».
Μην σκοτώνεστε μεταξύ σας, σκοτώστε το σύστημα!
«Κάντε κάτι άλλο. Εμείς επί Χούντας είχαμε πάει στη Λεωφόρο με τον Ερυθρό Αστέρα και κατεβήκαμε αυθόρμητα, και καλά, να πανηγυρίσουμε από όλες τις συνοικίες και η διαδήλωση μετατράπηκε σε αντιχουντική και έγινε της πουτάνας. Ήταν από τις πρώτες που έγιναν. Άρα, μέσα από τέτοια θα γίνει ξανά. Ο κόσμος να γυρίσει εκεί που είναι η ζωή του, η παιδεία του, η ελευθερία του».
Δηλαδή, να χρησιμοποιηθούν τα γήπεδα ως κέντρα επανάστασης;
«Δεν είναι επανάσταση, είναι επιβίωση. Δεν ζητάμε κάτι άλλο. Να μην μας τρώνε το ψωμί μας. Εμείς μιλάμε με δίφραγκα και αυτοί μιλάνε με δισεκατομμύρια. Είναι λίγοι αυτοί, πρέπει να τους φάμε και να τελειώνουμε. Εγώ στο πρόγραμμά μου τους ...κρεμάω, τους έχω κρεμάσει στις ταμπέλες. Πρέπει να τους κρεμάσουμε και κανονικά, δεν πάει άλλο. Μας πίνουν το αίμα, τη ζωή μας. Δεν μπορεί να βγαίνω εγώ με την κόρη μου να πάμε βόλτα και να είναι ένας γεράκος, ξυλιασμένος μέσα στους σκουπιδοτενεκέδες και να τον παίρνουμε να τον πηγαίνουμε στο ΥΓΕΙΑ και να μην τον δέχονται, γιατί δεν έχει ασφάλιση και ο άλλος να πεθαίνει. Ήμουν έτοιμος να πάρω στην κόρη μου δώρο, μεγάλο, ακριβό. Ε, δεν μπορούσα να της πάρω τίποτα. Πρέπει να ζήσουμε όλοι. Η απληστία των πλουσίων είναι κάτι απίστευτο. Πήρες ρε πούστη ελικόπτερο, έχεις εφτά πισίνες. Πρέπει να έχεις δεκαπέντε και τρία ελικόπτερα; Άσε να φάει και ένας άλλος άνθρωπος. Είναι ένα παράλογο σύστημα που στηρίζεται πάνω στη μικροφαλλία κάποιων παραγόντων που δεν μπορούν να πηδήξουν, για να πούμε και την ουσία του πράγματος. Αυτοί, λοιπόν, που δεν μπορούν να πηδήξουν τη γυναίκα, τη δέρνουν και μετά την πληρώνουν».
Αυτό είναι μεγάλη ταλαιπωρία...
«Μεγάλη, αλλά για να πούμε κάτι επειδή αναφερθήκαμε στον φασισμό. Ο φασισμός, το έχω πει πολλές φορές, δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία. Μπορείς να βρεις έναν αριστερό στην ιδεολογία ή κομμουνιστή και να είναι ο μεγαλύτερος φασίστας. Καταρχάς, όποιος σηκώνει χέρι σε γυναίκα ή παιδί είναι φασίστας. Δεν πα να είναι και ο Μπακούνιν».
Ποιο είναι το μεγαλύτερό σου όνειρο αυτή τη στιγμή;
«(γέλιο συνωμοτικό) Ντρέπομαι να το πω...»
Κάτι με τον πρωθυπουργό;
«Όχι ρε παιδιά δεν είναι προσωπικό το ζήτημα, ειδικά ο Σαμαράς είχε πάει με τη Βίσση οπότε έχει κάποιο παράσημο. Αν και όπως μαθαίνω είναι πολύ βαρετός. Κάποια στιγμή πιστεύω πως θα νικήσουν οι καλοί».
Πες μου πέντε καλούς;
«Ο λαός. Δεν έχει καμία ευθύνη. Λένε για τις παχιές αγελάδες. Ποιες αγελάδες; Πάντα υπήρχε κρίση και ανεργία. Οι ίδιοι τρώγανε. Παπαριές. Όχι σε αυτό το χάλι να δουλεύεις για 300 ευρώ. Τώρα ετοιμάζονται να το πάνε στα 150. Όπως οι άλλοι πιστεύουν στον Θεό, εγώ πιστεύω στον λαό. Στο τέλος θα πάρει το Πρωτάθλημα ο λαός».
Μεγάλωσε, όπως λέει, με μια μπάλα στα χέρια. Και αυτή την μπάλα θέλει να υπερασπιστεί. Την παιδικότητά του. Όχι τη χαμένη σαν πολλούς από εμάς. Γιατί ο Πανούσης, παρ’ ότι 60άρης πια, παραμένει παιδί. Τ’ έχει βάλει σκοπό ζωής να μην γεράσει. Στο μυαλό. Θα το καταλάβετε...