«Εδώ ο κόσμος χάνεται και η Βουλή χτενίζεται»

Ο Τζίμης Πανούσης μιλά στον «ΑτΚ» με αφορμή τις εμφανίσεις του στη Θεσσαλονίκη.

Συνέντευξη στην Χάιδω Σκανδύλα

Με το γνωστό χειμαρρώδη του λόγο και μια σάτιρα που ελάχιστα αφήνει όρθια, ο Τζίμης Πανούσης «τοποθετείται» με θέμα την πολιτική επικαιρότητα. Λίγες ώρες πριν από την πρεμιέρα του στη σκηνή του «Stage» ομολογεί ότι δεν ξέρει ακόμη ποιον θα πρωτοσατιρίσει, την ώρα που οι εξελίξεις τρέχουν με... κατοστάρι.

Σε συνέντευξή σας στο παρελθόν είχατε προτείνει το δημοψήφισμα για τη λήψη αποφάσεων από τον ίδιο το λαό. Φανταζόσασταν ποτέ ότι θα γινόταν τόσος λόγος για τη διεξαγωγή δημοψηφίσματος και μάλιστα σε τέτοιες συνθήκες;

Ναι, δυστυχώς το δημοψήφισμα που είναι η βασική λειτουργία της άμεσης δημοκρατίας ο Τζέφρι ο Παπαντρέος το χρησιμοποίησε για λόγους πάλι μικροπολιτικούς. Βρισκόμαστε σε μία απίστευτα γελοία κατάσταση να μαλώνουν μεταξύ τους τα κομματόσκυλα για να ξαναμοιράσουν την πίτα. Εδώ ο κόσμος χάνεται, που λέμε, και η Βουλή χτενίζεται. Κοιτάνε τα δικά τους συμφέροντα: αν θα βάλουν περισσότερους κηφήνες εκεί στο «κηφηναριό» της Βουλής. Βέβαια, όταν θα κυκλοφορήσει η εφημερίδα, θα έχουμε καινούργιο Πάπα, που θα είναι ο ίδιος Παπανδρέου. Θα βγει καπνός και θα ’ναι πάλι Παπανδρέου. Κρέμεται το έθνος από μια... τρίχα.

Εσείς θα ψηφίζατε στο δημοψήφισμα αν πραγματοποιούνταν; Το έχετε σκεφτεί;

Καταρχήν, είναι μεγάλη ντροπή που Μέρκελ και Σαρκοζί μας υπαγορεύουν ποιο θα είναι το ερώτημα. Ο λαός έχει πεισμώσει τόσο πολύ που πιστεύω ότι, όποιο κι αν ήταν το ερώτημα, εμείς θα λέγαμε «όχι». Έστω κι αν ήταν να βγούμε από την Ευρώπη. Και μεταφορικά και μια εικόνα που πραγματικά με συγκινεί: είμαστε αποφασισμένοι να κάνουμε ένα ριμέικ του Ζαλόγγου. Να πάρουμε τα παιδιά μας αγκαλιά και να πέσουμε στο Ζάλογγο. Να φύγουν αυτοί οι νταβατζήδες, τα κομματόσκυλα. Αναφέρομαι σε όλα τα κόμματα, που ξεβρακώθηκαν τάχα με την αναγγελία του δημοψηφίσματος. Επέδειξαν πανικό. Το πρόβλημα μπορεί να λυθεί μόνον αν απαλλαγούμε από τα κομματόσκυλα και μπούμε σε άμεσες δημοκρατικές διαδικασίες. Αυτό που είπα και άλλη φορά -μέσω του περιοδικού των προαστίων- είναι εφικτό και δοκιμασμένο. Και τώρα που πωλείται ο ΟΠΑΠ σε εξευτελιστική τιμή για να τον πάρει ένας Γερμανοεβραίος. Αντί να τον πάρει αυτός, μπορούμε να μαζευτούμε εμείς -10.000 κόσμος-, να πάρουμε εμείς τον ΟΠΑΠ. Είναι λίγα τα χρήματα. Κι εκεί, στις γειτονιές, ο λαός να ψηφίζει για οποιοδήποτε ζήτημα προκύπτει.

Σε άλλη συνέντευξή σας είχατε χαρακτηρίσει τον Παπανδρέου και τον Σαμαρά «ξεροκέφαλους συμπολίτες». Πώς θα βλέπατε μια κυβέρνηση ενότητας και με τους δύο μαζί;

Το βλέπω και πάλι ως κομμάτι της μαφιόζικης συμμορίας των κομμάτων για να συνεννοηθούν να σκυλέψουν το κουφάρι του λαού. Είναι γελοίο να μιλάμε για αριθμητικά νούμερα, τη στιγμή που υπάρχουν άνθρωποι πίσω από αυτούς τους αριθμούς που δεν έχουν δουλειά, που δεν έχουν να φάνε. Υπάρχουν άνθρωποι σε διάφορες συνοικίες που λιποθυμούν από ασιτία. Κι αυτοί μιλούν για τα νούμερα. Αυτοί οι άνθρωποι είναι τραγικοί και πρέπει να απαλλαγούμε άμεσα από αυτούς. Απόψε (σ.σ. - Παρασκευή) το βράδυ, θα βάλει φωτιά ο ίδιος ο Παπανδρέου στο Κοινοβούλιο, θα το κάνει φλαμπέ. Είναι αντιεξουσιαστής και κατά βάθος τον γουστάρουμε όλοι γι’ αυτό.

Ο Λοβέρδος έλεγε να «σώσουμε ό,τι σώζεται». Τι είναι αυτό που μπορεί ακόμη να σωθεί;

Τώρα σώζεται μόνο το τομάρι το δικό τους. Αυτό κοιτάνε να σώσουνε γιατί έχει αγριέψει ο κόσμος. Και με το δίκιο τους. Αν μέχρι τώρα τους πετούσαν αβγά και γιαούρτια, πιστεύω ότι από δω και πέρα θα αγριέψουν τα πράγματα πολύ παραπάνω. Όταν ο τελευταίος καπιταλιστής κρεμαστεί από τα έντερα του τελευταίου βουλευτή, η ανθρωπότητα θα απολαύσει ένα νοστιμότατο κοκορέτσι, κατά τη γνώμη μου.

Λέτε να γυρίσουμε στην Ελλάδα της δραχμής;

Εγώ πάντα ήμουν ενάντια στην Ευρώπη. Από τότε που έγραφα το «Αχ, Ευρώπη», τριάντα χρόνια πριν. Να αποφασίσει ο λαός δημοκρατικά αν θέλει να βρισκόμαστε μέσα στην Ευρώπη, την οποία και καταγγέλλω. Δεν έχουμε καμία σχέση εμείς με αυτούς. Δεν είναι η Ευρώπη των λαών. Τη διευθύνουν κάποιοι εκπρόσωποι τραπεζών, ο Μπαρόζο και ο Ρομπέι, που δεν τους έχει ψηφίσει κανείς. Αυτή η καλλιέργεια Ευρώπη των τραπεζών και των τοκογλύφων είναι το όραμα του Γκέμπελς. Αυτό ζούμε κι αυτό πληρώνουμε τώρα. Μπορούμε να ζήσουμε μια χαρά και χωρίς αυτούς. Και μας απειλούν τώρα ότι θα γυρίσουμε στη δεκαετία του ’60. Η δεκαετία του ’60 -απ’ ό,τι θυμάμαι εγώ και από τους γονείς μου- ήταν από τις ευτυχέστερες περιόδους. Δείτε τι έβγαλε αυτή η δεκαετία. Χατζιδάκι, Θεοδωράκη, Νομπέλ... Ας γυρίσουμε εκεί. Χίλιες φορές... Δε θα έχουμε πέντε αυτοκίνητα και τρία μίξερ. Δεν τα θέλουμε, ας μας τα πάρουν.

Να γυρίσουμε δηλαδή στη δραχμή; Αυτό λέτε;

Μην το θέτετε έτσι. Αυτό είναι ψευδοδίλημμα, Ολυμπιακός-Παναθηναϊκός. Εμείς είμαστε με τον Απόλλωνα, το θεό Απόλλωνα, με τον ΠΑΟΚ, ναι.

Ο Έλληνας πολίτης, ο ψηφοφόρος δεν έχει ευθύνη για όλη αυτήν την κατάσταση; Μόνον οι πολιτικοί;

Όχι μωρέ, δεν το πιστεύω με τίποτε αυτό. Δεν πιστεύω το «μαζί τα φάγαμε». Εγώ λέω «μαζί τα φάγατε». Και τώρα πάνε να κάνουνε και το «μαζί τα ψηφίσαμε» -αυτό που ήθελαν να πετύχουν με το δημοψήφισμα. Καμία σχέση δεν έχει ο λαός. Δεν είναι το ίδιο το πταίσμα με το κακούργημα. Είναι πταίσμα το να ψηφίσω τον κάθε καραγκιόζη γιατί θέλω να βάλω το παιδάκι μου σε μία καλή θέση στη ΔΕΗ. Δεν υπάρχει σύγκριση ανάμεσα στο αυθαιρετάκι και τα υποβρύχια.

Δεν έχει ευθύνη, λέτε, αυτός που ήθελε να βολέψει το γιο του, που πιθανώς και να είναι τεμπέλης ή να μη θέλει να δουλέψει;

Όχι, όχι. Ο λαός είναι σοφός. Είναι το μόνο στο οποίο μπορώ να πιστέψω, η μόνη βεβαιότητα που μου απέμεινε. Δεν μπορεί ένας πολίτης από μόνος του να παλέψει ολόκληρο το πολιτικό σύστημα. Όταν έρχονται τα φερέφωνα από την Ευρώπη, πρέπει να τα ακολουθήσει. Τι λένε; Να κάψουνε τα καπνά και να βάλουν αβοκάντο για να τα τρώνε οι Ολλανδοί. Να βάλουν σύμβουλο. Τι άλλο να κάνουν; Αυτή είναι η κατάσταση.

Στην παράστασή σας στο «Stage» τι θα δούμε;

Δεν ξέρω ακόμη ποιον θα σατιρίσω. Θα βγει ο Παπανδρέου, θα βγει η Καϊλή; Δεν ξέρω. Θα δούμε... Ανάλογα πού θα πάει η παράσταση. Πάντως, νομίζω πως χρειάζεται ένα τρομοκρατικό χτύπημα άμεσο. Οι Δίδυμοι Τύποι. Κι ο Σαμαράς κι ο Παπανδρέου. Ένα τρομοκρατικό χτύπημα, να τελειώνουμε.

«Mnimonium - 30 χρόνια νύχτα» είναι ο τίτλος της μουσικής σατιρικής παράστασης του Τζίμη Πανούση στο «Stage» (26ης Οκτωβρίου 27, τηλ. 2310/566.768) κάθε Παρασκευή και Σάββατο, στις 22.30.